Форум города Узловая

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 13:51 | Сообщение # 976

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

zhyks, Вы "прикалываетесь" или действительно не понимаете разницу? Просто не хочется распинаться об очевидных вещах...

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 14:52 | Сообщение # 977

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

Sergant, а приведите пример наличия интереса в эффективности, при отсутствии интереса к обогащению.

Ну не обязательно обогащению, достаточно даже простой выгоды. Да даже просто поесть, не говоря уже выпить, может быть сильным стимулом, более сильным. чем чрезмерное обогащение. Обогащение- временный стимул. Хороший социал вообще развращает. Но без мотивации не обойтись.

Добавлено (04.11.2013, 14:24)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

zhyks, Вы "прикалываетесь" или действительно не понимаете разницу? Просто не хочется распинаться об очевидных вещах...

Кроме того, что вся власть воры и жулики, во главе с Путиным и Америка нас заставляет покупать свои доллары, а рубли запрещает печатать и живет за наш счет я пока ничего другого не вижу. Вы это имеете ввиду?

Добавлено (04.11.2013, 14:49)
---------------------------------------------
Вот как вы понимаете предложение из википедии:"В ряде стран подоходным налогом называют только налог на доходы физических лиц, а для юридических применяют термины налог на прибыль корпораций или налог на прибыль."

Добавлено (04.11.2013, 14:52)
---------------------------------------------
Или вот о налоге на прибыль в Норвегии кусочек;"Идея та же – расчитать беспроцентную ставку на работающий капитал. Остальная часть облагается налогом как обычная зарплата, т.е с маргинальной ставкой в 52%."

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 16:01 | Сообщение # 978

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

zhyks,
Но без мотивации не обойтись.

Конечно, я и говорю: мотивация к эффективности отсутствует. Общество должно так настроить политическую и экономическую системы (выборы, законы, судопроизводство, налоги, распространение информации, гражданские свободы, силовые структуры...), чтобы побуждать хозяйствовать эффективно на всех уровнях (госпредприятия, частные корпорации, мелкий бизнес... вплоть до частных лиц). Но это же не простой и длительный процесс. Нужны годы, десятилетия... А нынешний режим опять свернул к командно-административной логике управления да еще при попустительстве по отношению к громадным хищениям из бюджета. Имеем результат: ВВП не растет, капитал бежит, инвестиций нет... При этом усливается коррупция, воровство, деградация человеческого капитала... Время упущено, страна опять перед историческим тупиком.

Америка нас заставляет покупать свои доллары, а рубли запрещает печатать и живет за наш счет я пока ничего другого не вижу. Вы это имеете ввиду?
Это не ко мне. А на первоначальный ваш вопрос я, фактически, уже ответил.

И про налоги. Это вещь важная, но все-таки производная. Если идет разложение государственного управленческого аппарата и деградация государственных институтов в целом, никакие налоги не спасут.

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 18:19 | Сообщение # 979

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Общество должно так настроить политическую и экономическую системы...

По-моему, опыт стран показывает, что обществу это не под силу. Надо же самому (обществу) себя высечь. Вса экономические чудеса и не только- идея узкого круга лиц, сконцентрировавших власть и мозг. Обычно это в кризисные, послевоенные времена, когда общество в депрессии. Ведь меры многие очень не популярны. Вот сейчас общество на все согласно, власть сконцентрирована, но нет мозгов. Перед 17 годом была хорошая эконом. ситуация, полет в космос и достижения науки и техники были благодаря еще той дореволюционной базе учителей, образования, интеллигенции. Но безвластие и демагогия "Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону." Перестройка и приватизация и то, что сейчас- логическое продолжение застоя.

Добавлено (04.11.2013, 17:55)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

И про налоги. Это вещь важная, но все-таки производная. Если идет разложение государственного управленческого аппарата и деградация государственных институтов в целом, никакие налоги не спасут.

То, что богатая страна с талантливым народом живет неадекватно должны быть веские причины. В современном развитии общества все же первичны денежные отношения, а именно налоговая система и раздельное денежное обращение потребительских денег и денег работающих на капитал. Надо власти уметь эту вторую часть "печатать", чтобы в ней не было нехватки и без оттока в потребительскую наличку. Тогда, при современных возможностях производства хватит и пенсионерам и образованию и на ракеты.

Добавлено (04.11.2013, 18:05)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

И про налоги.

Разве не видна принципиальная разница в налогообложении в развитых и отсталых странах? Там прибыль- это зарплата собственника с соответствующим % налога (до 70-90% временами). Если деньги в производство, то без %. У нас наоборот. Прибыль на карман без налога, а с 15000 рублей- 43%. В этом причина, что нет стимула производить. Если бы там было так? Это в компетенции Путина. По конституции Федерального собрания и Президента. Практически везде Президента.

Добавлено (04.11.2013, 18:19)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

Это не ко мне. А на первоначальный ваш вопрос я, фактически, уже ответил.

Я знаю. Я на этом не зацикливаюсь. Тут хоть и мало народа, но есть что почитать. А насчет фактически- мало фактов.

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 21:01 | Сообщение # 980

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

zhyks,
По-моему, опыт стран показывает, что обществу это не под силу.
Ну почему же? Смогли страны Европы, Северной Америки, Австралия, а затем некоторые страны Азии "организоваться"...

Надо же самому (обществу) себя высечь.
И "высекают" во времена кризисов. Кризисы неизбежны при капитализме, но экономики их преодолевают, а демократии не без проблем развиваются.
"Много форм правления применялось и еще будет применяться в этом грешном мире. Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." - У.Черчилль (Из речи в Палате Общин 11 ноября 1947 года).

Перестройка и приватизация и то, что сейчас- логическое продолжение застоя.
Не согласен. Перестройка и приватизация", по крайней мере, не для того затевались в 80-90-ые, чтобы сейчас получить новый застой (тупик).
Надо власти уметь эту вторую часть "печатать", чтобы в ней не было нехватки и без оттока в потребительскую наличку. Тогда, при современных возможностях производства хватит и пенсионерам и образованию и на ракеты
Ну это совок... Госплан - Госбанк. Система показала себя полностью банкротом. Нам туда не надо.
Разве не видна принципиальная разница в налогообложении в развитых и отсталых странах?
Да, видна, конечно.
В этом причина, что нет стимула производить.
Согласен.

Это в компетенции Путина. По конституции Федерального собрания и Президента. Практически везде Президента.
Конечно, он же взял страну в "ручное управление". По началу, кратковременно это было выходом из положения и помогало, а потом пошло в разрез с долговременными целями развития общества, но не властной верхушки. Теперь руки уже "онемели", но власть доходна и опьянительна при слабом гражданском обществе. И Федсобрание тоже стало "ручным"... Сохранить власть любой ценой - вот сегодняшний главный движущий мотив верховной власти!
Поэтому - какая надстройка, такая и экономика.

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 21:50 | Сообщение # 981

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Ну почему же? Смогли страны Европы, Северной Америки, Австралия, а затем некоторые страны Азии "организоваться".

Правильно организоваться в кавычках. Везде был конкретный жесткий автор.Потом демократия, общество появилось. Мы же всего лишь люди и вобрали в себя все признаки и особенности животного мира.

Цитата Sergant (

)

Надо власти уметь эту вторую часть "печатать", чтобы в ней не было нехватки и без оттока в потребительскую наличку. Тогда, при современных возможностях производства хватит и пенсионерам и образованию и на ракеты Ну это совок... Госплан - Госбанк. Система показала себя полностью банкротом. Нам туда не надо.

Не только совок, но и все индустриальные экономики. В первую очередь СССР и США.

Добавлено (04.11.2013, 21:42)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

Разве не видна принципиальная разница в налогообложении в развитых и отсталых странах? Да, видна, конечно. В этом причина, что нет стимула производить. Согласен.

Это в первую очередь характеризует систему. Капитализм, социализм и все их варианты, а даже не форма собственности. Собственность она только или есть, или ее нет. Какая, определяется налогами и финансированием, самофинансированием.

Добавлено (04.11.2013, 21:50)
---------------------------------------------
Ну а вообще, мы сейчас на второй круг пойдем. Будет налоговая система как в Америке, и все равно будет, кто президент, хоть клоун. Вот если Путин будет до смерти, то это беда. И еще восток это восток, запад это запад. Никогда им не быть вместе. Киплинг.

popov5818

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 21:55 | Сообщение # 982

Группа: Проверенные

Сообщений: 2438

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Вот если Путин будет до смерти, то это беда

не до смерти, до падения цен на нефть

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 22:31 | Сообщение # 983

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата popov5818 (

)

до падения цен на нефть

очень на это надеюсь.

в подписи

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 22:33 | Сообщение # 984

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата zhyks

В первую очередь СССР и США

Несравнимые системы нельзя сравнивать в отношении денежного обращения.

Вы, случаем, не бухгалтер?))

Дата: Понедельник, 04.11.2013, 23:18 | Сообщение # 985

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

центробанки с ФРС тот же госплан.

в подписи

Дата: Вторник, 05.11.2013, 00:54 | Сообщение # 986

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

crafthouse,
здесь уже сложно выловить суть. Больше попыток урезонить враньё Sergant, чем конструктивного описания сути проблемы.

Отвечу здесь, чтобы не засорять "Приколы"...
Вы - обычный невежественный хам. Так, как правило, и происходит: где невежество, там и хамство.

Коба13

Дата: Вторник, 05.11.2013, 08:55 | Сообщение # 987

Группа: Проверенные

Сообщений: 3057

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Вы - обычный невежественный хам.

Человек обоснованно утверждает что вы лжете (надеемся,что просто заблуждаетесь). Все ваши посты насыщены экстремизмом. Почему он хам?

Мы явно столкнёмся и с внешним противодействием, но мы должны для себя решить, готовы ли мы последовательно отстаивать свои национальные интересы или будем вечно их сдавать, отступать неизвестно куда.
В.В.Путин

Дата: Вторник, 05.11.2013, 11:17 | Сообщение # 988

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

В первую очередь СССР и США Несравнимые системы нельзя сравнивать в отношении денежного обращения. Вы, случаем, не бухгалтер?))

Я грузчик. Сегодня выходной. Насчет СССР и США. Две супердержавы, обе осваивали космос, наука, здравоохранение, вооружение на высоком уровне. Уже это предполагает у них наличие общего, отличного от других. Только с 80 года, тем более сейчас, несмотря на частную собственность, экономики стали диаметрально противоположными. США те же, мы изменились. В чем отличие. У нас отказ от налично-безналичной системы, аналога американского разделения денег на инвестиционные и потребительские, Отпуск прибыли не в производство, а в карман. И не только прибыли. В США ни один $ просто так не печатается.

Добавлено (05.11.2013, 10:32)
---------------------------------------------
Вот как построить жилой дом, не имея и не держа в руках ни одного рубля, кроме определенной зарплаты? Нужен удобный инвестиционный или коммерческий банк. И он денег не увидит. Основная масса денег в неденжной форме, переходит со счета на счет, циферки и все. Вы начали строить дом, а деньги эти уже в банке и получите, когда заработаете. во время и не больше. А что останется, можно забрать, отдав процентов 60 (не как налог на прибыль, а как налог на доход, а он прогрессивный) или в следующее дело пустить уже с процентами. Что выбрать обычному нормальному человеку?

Добавлено (05.11.2013, 10:44)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

но власть доходна и опьянительна при слабом гражданском обществе.

Это замкнутый круг. В следующие выборы 27% проголосуют за "воров и жуликов к ответу", 20% за Россию для русских и 53% за Путина. Пошумят после выборов, как обычно и разойдутся. Это результат не политической, а экономической политики.

Добавлено (05.11.2013, 10:58)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

И про налоги.

Несколько лет назад была дис куссия о налогах. Компания за плокий налог естественно победила и без Путина. Но ограничить доходы богатых в пользу бедных это не то. Это очередной прием все поделить. Задача в том, чтобы выбор в пользу производства сделать более выгодным относительно потребления. Как в США. Потом, через года 4 придется стимулировать потребление, чтобы кризиса перепроизводства не было. Опять же налогами.

Добавлено (05.11.2013, 11:17)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

Нужен удобный инвестиционный или коммерческий банк.

Но этого уже не достаточно. Деньги отвязали от золота для увеличения доли капитала по сравнению с ВВП. Те деньги, которые переходят со счета на счет, можно не печатать и не иметь. Это и есть "долг". Их должно быть враз шесть больше наличных. В США "вдруг" все пошли их обналичивать- результат "Великая депрессия". После этого Рузвельт сумел построить олигархов. Меняй пожалуйста, ты заработал, но налог до 90%. В СССР просто к стенке ставили за покушение на государственную валюту.

Сообщение отредактировал zhyks - Вторник, 05.11.2013, 11:01

Дата: Вторник, 05.11.2013, 12:31 | Сообщение # 989

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

В США ни один $ просто так не печатается.

да ладно!!!

в подписи

Дата: Вторник, 05.11.2013, 14:34 | Сообщение # 990

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

да ладно!!!

Роль в экономике США (википедия)

В 2010 году международная исследовательская организация McKinsey Global Institute опубликовала отчет о статусе и перспективах доллара в мировой финансовой системе после кризиса 2008 года. Целью исследования было — определить чистый результирующий эффект для Соединенных Штатов от доллара в статусе главной резервной валюты мира.

Итоги исследования были неоднозначными. Исследователи отметили что статус эмитента резервной валюты позволяет Соединенным Штатам экономить на комиссиях при конвертации валюты, а также позволяет правительству США заимствовать средства на рынках капитала по относительно низким ставкам, из-за высокой ликвидности доллара. Возможность эмиссий дополнительных объемов валюты и относительно низкий связанный с этим риск инфляции в стране, за счет иностранных покупателей, так же был отмечен как положительный эффект для США.

Однако по словам экономистов, США имели очень небольшой полезный финансовый эффект от расчетов в долларе. По разным подсчетам в 2007-ом и 2008-ом году он составил 40 млрд (0,3 % от ВВП) и 70 млрд (0,5 % от ВВП) соответственно. Согласно отчету, за время удорожания доллара в 2009 году на 10 %, чистая польза для экономики США составила 25 млрд долларов.

В качестве отрицательных факторов для США, исследователи отметили то что высокая ликвидность доллара порождает высокий спрос на него и приводит к завышению курса. Что в свою очередь негативно отражается на позициях экспортеров и конкурентоспособности отечественных производителей в США, а также стимулирует увеличение долговой нагрузки страны и увеличивает торговый дефицит.[12

Добавлено (05.11.2013, 14:34)
---------------------------------------------
Надо откинуть все что говорят про доллар начиная с того, что Горбачев зарплату не платил, потому, что не разрешали рубли печатать. Проблемы есть всегда и во всем. Если завтра все придут за деньгами в банки, то денег не хватит. Америка- мировой банк. Поэтому, на всякий случай (википедия):"Баланс ФРС с 2008 года вырос более чем втрое и достиг ныне 2,9 триллиона долларов, что чревато ускорением инфляции. Дело в том, что половина этого баланса вообще не работает. Полтора триллиона долларов аккумулированы в ФРС на счетах коммерческих банков. По идее, эти деньги должны были бы обращаться в экономике. Вместо этого они лежат мертвым грузом."

Дата: Вторник, 05.11.2013, 14:43 | Сообщение # 991

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

ох, zhyks.....

в подписи

Дата: Вторник, 05.11.2013, 14:45 | Сообщение # 992

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Пример: Мы хотим купить у К телефоны. Они говорят, ваши рубли нам не очень надо, лучше доллары. Мы продаем США что-то или берем в долг доллары. На них покупаем телефоны у К каждому. Все по нулям. Почему говорят, что США должник? Скорее мы, если в долг взяли. При таком подсчете внешний долг в сумме равен внешнему кредиту. Почему каждый землянин должен по 10 000$? Кому? Американцам? Они далеко не рекордсмены на душу населения. Все должники. Кому?

Сообщение отредактировал zhyks - Вторник, 05.11.2013, 16:56

Дата: Вторник, 05.11.2013, 14:55 | Сообщение # 993

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

откуда вы взяли про 10000$? Вот здесь данные по госдолгу стран. (хотя, конечно, данным ЦРУ можете и не доверять)
Россия не покупает телефоны у США. Покупают частники - это немного другое. Частник, переводя бабки через банк, там же их и обменивает на доллары, которые банк, если
с этим какие то проблемы, берёт у Центрального банка РФ.Говорят то США должник потому, что у США огромный государственный долг.

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Вторник, 05.11.2013, 14:58

Дата: Вторник, 05.11.2013, 15:51 | Сообщение # 994

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата zhyks
Две супердержавы, обе осваивали космос, наука, здравоохранение, вооружение на высоком уровне. Уже это предполагает у них наличие общего, отличного от других.

Общее, конечно, было как у лидеров двух систем. Но только не в плане экономики и финансов.
И совет: не стоит дилетантски рассуждать о вещах, требующих серьезных знаний и понимания...

Дата: Вторник, 05.11.2013, 17:04 | Сообщение # 995

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

откуда вы взяли про 10000$?

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.

Добавлено (05.11.2013, 16:06)
---------------------------------------------
не получилось Короче в поисковике "Список стран по внешнему долгу — Википедия"

Добавлено (05.11.2013, 16:27)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

не стоит дилетантски рассуждать о вещах, требующих серьезных знаний и понимания..

Хотелось бы иметь обратные примеры, но (из учебника по экономике) "российская экономическая наука находится в стадии становления". Ее нет. Вот здесь несколько интересный взгляд по СССР и США. "ПАРАДОКСАЛЬНАЯ ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА СССР"

Добавлено (05.11.2013, 16:59)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

Говорят то США должник потому, что у США огромный государственный долг.

Наличие долга подразумевает кредитора, того, кому должен. Кто огромный кредитор США?

Добавлено (05.11.2013, 17:04)
---------------------------------------------
http://ria.ru/space/20131105/974782129.html без комментариев.

Сообщение отредактировал zhyks - Вторник, 05.11.2013, 16:54

Дата: Вторник, 05.11.2013, 17:47 | Сообщение # 996

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата zhyks
Наличие долга подразумевает кредитора, того, кому должен. Кто огромный кредитор США?

Посмотрите в Википедии статью "Государственный долг США" - там все написано.

Добавлено (05.11.2013, 17:47)
---------------------------------------------
zhyks, вот еще.

Дата: Вторник, 05.11.2013, 18:03 | Сообщение # 997

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата crafthouse (

)

Вот не так давно соцвыплаты стали брать не с первых 500 тыс, а с первого ляма. Понемногу, тихой сапой.... Всё наладится!

Все пролазил, начал с сайта пенсионного фонда. Там как и везде. Ничего не понял. Но с лямом объявить похоже поторопились.

Дата: Вторник, 05.11.2013, 18:16 | Сообщение # 998

Группа: Гости

zhyks, есть в США такая контора - "Федеральная резервная система". Она печатает доллары. Долг США делится на долг ей (78% если мне не изменяет память), и долг всем странам мира (22%). Задолженность образуется так:
США надо строить ПРО в европе, или финансировать какую то заварушку в Азии или у арабов. Деньги на это официально прописываются в бюджет, под разными благородными названиями. Бюджета на это не хватает, посмотрите статистику их бюджета в вики. Возникает дефицит. Правительство США выпускает казначейские обязательства. Они представляют из себя ОБЕЩАНИЕ вернуть владельцу бумаги N-ную сумму денег, и предлагает всем их купить, и получать проценты за владение ими. Основной покупатель - ФРС. ФРС покупает эти бумаги, в замен печатая доллары правительству США. Некоторое количество бумаг покупают другие страны мира. В частности наши Кудрин и Силуанов предпочитают вложение нашего стабилизационного фонда в эти бумаги, аргументируя тем, что они стабильно приносят доход.
Отсюда возникает долг. Госдолг США перевалил в этом году 17 трлн$. В среднем, каждый год, правительству США не хватает на бюджет 1 трлн$.

Дата: Вторник, 05.11.2013, 18:47 | Сообщение # 999

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Посмотрите в Википедии статью "Государственный долг США" - там все написано.

Ну вот оттуда:"национальный долг США (англ. national debt) — задолженность федерального правительства США перед своими кредиторами. К государственному долгу США не относятся долги отдельных штатов, корпораций или физических лиц, даже гарантированные государством, а также будущие обязательства перед получателями социальной помощи. В 2011 году государственный долг США, по данным справочника ЦРУ, находился на 35-м месте в мире с точки зрения его соотношения с ВВП[" Уже из этой цитаты:" национальный долг США (англ. national debt) — задолженность федерального правительства США перед своими кредиторами."- что это значит. По такой методике наше правительство должно всю наличку страны. А потом смотрите- 35 место в мире. Это просто массовый психоз местного значения.

Добавлено (05.11.2013, 18:23)
---------------------------------------------

Цитата Sergant (

)

zhyks, вот еще.

Одна только понятная фраза там:"Однако, основные покупки были со стороны иностранцев на сумму в 2.61 трлн или 44% от общей суммы." Заметьте, "покупки", а дальше понеслось, долг, долг, долг.

Добавлено (05.11.2013, 18:28)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

США надо строить ПРО в европе, или финансировать какую то заварушку в Азии или у арабов

Можно по простому, "нужны деньги инвестиционные, для вложения в производство. 10% из них только понадобятся наличкой. Зачем брать все наличными, собранными в виде подоходного налога? Все развитые страны так делают.

Добавлено (05.11.2013, 18:47)
---------------------------------------------
Вот почему экстрасенсов не применяют для расследования преступлений? Скоро начнут. Это показатель здоровья общества. С США тоже самое. 200 стран в мире и все на них работают. Что с экстрасенсами, что американофобами спорить бесполезно. Лучше бы чему хорошему у них поучились. Разве нечему. Или принципиально не будем. Вот я так все это понимаю. А нас уже по уровню жизни обогнали Вьетнам, Индия.