Форум города Узловая

Дата: Пятница, 11.10.2013, 18:09 | Сообщение # 576

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней. В США с ростом промышленности, росла денежная масса. Что выгодней - решайте сами.
Спрос и предложение никак и никогда не могут регулироваться. Эксперименты США с выбросом наличности дабы поднять покупательную способность населения (читай "спрос"), привели к печальным результатам, и появлению карточек на питание. Они поднимали спрос хоть на что-то, кроме создания накоплений.

в подписи

Дата: Пятница, 11.10.2013, 18:21 | Сообщение # 577

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

В СССР была система безналичных расчетов. Деньги на ремонт дома или дороги нельзя было обналичить. Сейчас с дорогами пытаются вернуться к адмистрированию через глав администраций. В жкх собираются суммы на обслуживание и ремонт, а тратятся по своему усмотрению, в основном на зарплаты, Финансирование строительства завода требовало примерно пусть десятую часть наличными. Остальное могло быть взаимозачетами или долгом безвозвратным. Вот США должны триллионы, зато на эту сумму стоят и работают заводы и фабрики. В этом единение капитала и государства. Мы старую систесу уничтожили, шагнули на эпоху назад и стоим.

Добавлено (11.10.2013, 18:19)
---------------------------------------------
В развитых странах например пенсионный фонд тратит на себя определенную ограниченную сумму или процент. У нас без учета. Плюс прогрессивный налог.

Добавлено (11.10.2013, 18:21)
---------------------------------------------

Цитата crafthouse (

)

Эксперименты США с выбросом наличности дабы поднять покупательную способность населения (читай "спрос"), привели к печальным результатам

С этим покончено с времен великой депрессии, когда все хором пошли обменивать акции на наличку.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 18:37 | Сообщение # 578

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата crafthouse
В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней.
Можно поинтересоваться - сколько вам лет?

Дата: Пятница, 11.10.2013, 19:26 | Сообщение # 579

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Цитата t (

)

В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней.

А что?Десятилетия пенсия в деревне была 12 руб. Зарплата уборщицы 70, на заводе 120, в шахте 200. Потом, в конце 70 все поползло вверх. Вообще, наличная денежная масса сама уравновесится со стоимостью товаров потребления и услуг предложенных на рынке. Вне зависимости от кол-ва напечатанных бумажек и золота в закромах.

Добавлено (11.10.2013, 19:26)
---------------------------------------------
Вот довольно неинформативна информация, что на стоительство дороги выделено столько-то, на оборонку столько-то. Как эти деньги могут оказываться в кармане? Нет механизма финансирования с удобными инвестиционными банками и договорами.

Сообщение отредактировал zhyks - Пятница, 11.10.2013, 19:45

Дата: Пятница, 11.10.2013, 19:31 | Сообщение # 580

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

zhyks,

В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней.

Внимательнее цитируйте - этого я не писал!

Дата: Пятница, 11.10.2013, 19:52 | Сообщение # 581

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Вот сейчас сфера жкх, работа управляющих компаний, начисление ОДН. Полностью все в руках Путина, единолично. Никакого продвижения,

Директора школы уволили из-за того, что он не пошел по списку ЕдРа

Дата: Пятница, 11.10.2013, 19:55 | Сообщение # 582

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Дата: Пятница, 11.10.2013, 20:39 | Сообщение # 583

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Вот тут поподробней "...А родители и школьники готовы идти за любимого директора школы..."

Сообщение отредактировал zhyks - Пятница, 11.10.2013, 20:44

Дата: Пятница, 11.10.2013, 21:04 | Сообщение # 584

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Вообще, наличная денежная масса сама уравновесится со стоимостью товаров потребления и услуг предложенных на рынке. Вне зависимости от кол-ва напечатанных бумажек и золота в закромах.

как видите не уравновешивается. США постоянно приходится свою инфляцию экспортировать. Посмотрите госдолг - это именно сумма "лишних" денег, которые превышают промышленность. К тому же - что брать за промышленность? Сделку по продаже фьючерсов можно?

Цитата Sergant (

)

Можно поинтересоваться - сколько вам лет?

Цитата zhyks (

)

В развитых странах например пенсионный фонд тратит на себя определенную ограниченную сумму или процент. У нас без учета. Плюс прогрессивный налог

давайте мы всё же отделим "мух от котлет" (с): мы про СССР и США 50 - 60-х, или Россию и США 2000-х ? Начали за здравие, а заканчиваем за упокой. В развитом СССР он вообще на себя ничего не тратил. Он тупо был частью государства. Тратилось только на зарплату клеркам. Сейчас - вся экономика колониальна. Чем хуже будет тут, тем лучше метрополии. Сколько, кто и на что тут будет тратить НИКОГО из тех, кто писал законы и конституцию не волновало и не волнует.

Цитата Sergant (

)

Директора школы уволили из-за того, что он не пошел по списку ЕдРа

Цитата zhyks (

)

Вот http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru "...А родители и школьники готовы идти за любимого директора школы..."

это всё продолжение нашего разговора? Просто связи не улавливаю.

Цитата zhyks (

)

Десятилетия пенсия в деревне была 12 руб. Зарплата уборщицы 70, на заводе 120, в шахте 200.

и, обратите внимание: никто с голоду не помирал, имел полноценное одинаковое образование, медицину, все дети были в садиках, получали ВСЁ образование бесплатно, все имели после учёбы работу. Работаешь хорошо - езжай летом на курорт. Больной? В санаторий! Ездили на экскурсии, строили заводы, фабрики, дороги, лампочки горели, русские с нерусскими жили рука об руку. Всем всё нравилось.

Цитата zhyks (

)

Потом, в конце 70 все поползло вверх.

а потом пришли другие персоналии: алчные, властолюбивые, не дальновидные и не желающие продолжать работать на благо Родины.

Цитата zhyks (

)

С этим покончено с времен великой депрессии, когда все хором пошли обменивать акции на наличку.

ну неправда же:
2010-й, 2013-й

Добавлено (11.10.2013, 21:04)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

когда все хором пошли обменивать акции на наличку.

А чойта они так все сразу? Не уж то сами?

Прикрепления: 6330070.jpg (31.8 Kb)

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Пятница, 11.10.2013, 21:02

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:08 | Сообщение # 585

Группа: Пользователи

Сообщений: 1561

Статус: Offline

Цитата crafthouse
37

Ну тогда можно еще как-то понять почему такую ерунду пишите: В СССР денежная масса была постоянна. С ростом промышленности снижались цены. Денежная масса оставалась прежней.

zhyks
Потом, в конце 70 все поползло вверх.Вообще, наличная денежная масса сама уравновесится со стоимостью товаров потребления и услуг предложенных на рынке

Ну вот она и уравновесилась, что к концу 80-х товаров на полках практически не осталось ни каких: зарплату поднимали, а количество товаров не увеличивалось, а даже уменьшалось.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:14 | Сообщение # 586

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Каждый землянин должен по 10000$ Что это значит?

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:16 | Сообщение # 587

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Ну вот она и уравновесилась, что к концу 80-х товаров на полках практически не осталось ни каких: зарплату поднимали, а количество товаров не увеличивалось, а даже уменьшалось.

а каким образом это соотносится с экономикой? Это как раз выпущенная из рук неуправляемая плановая экономика и направленная работа другого государства, фактически колонизировавшего к тому времени весь остальной мир. За редким исключением, естественно. И даже в этих условиях планового задела хватило на 30 лет автономной от управления работы. А рыночная, смотрите ка, управляема, но стремительно катится под откос.

в подписи

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:33 | Сообщение # 588

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Если на острове из питьевой воды всего одна чашка кофе , и портфель с миллионом рублей, то чашка кофе стоит миллион рублей. А если вы назначите цену в один рубль, то оставшиеся перестанут быть деньгами. В обоих случаях чашка стоит портфель денег.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:38 | Сообщение # 589

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Каждый землянин должен по 10000$ Что это значит?

Это значит, что орган, печатающий доллары (они же "билеты федеральной резервной системы", они же $) напечатал ничем не обеспеченных долларов в 10000 раз больше, чем население Земли. Вот на чём держится практичные США с самой успешной на земле финансовой системой и экономикой. Знакомьтесь! Это Федеральная Резервная Система США, частная организация, основанная несколькими крупнейшими банкирами Великобритании и США.
посмотрите сколько они задолжали.
Добавлено (11.10.2013, 22:38)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

Абсолютная арифметическая точность. При появлении на острове второй чашки кофе, она не останется не тронутой. Все присутствующие просто согласятся, что чашка кофе стоит ровно половину портфеля. Это будет плановая экономика. А вот если бы при появлении все поплыли за вторым портфелем, то это была бы рыночная экономика.

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Пятница, 11.10.2013, 22:40

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:44 | Сообщение # 590

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Ничем не обеспеченные- это будут уже не доллары. Любые деньги стоят ровно столько, сколько можно на них купить.

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:52 | Сообщение # 591

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата Sergant (

)

Ну тогда можно еще как-то понять почему такую ерунду пишите:

Ну да! Нас сложней обмануть - мы в то время жили, и помним.

Добавлено (11.10.2013, 22:52)
---------------------------------------------

Цитата zhyks (

)

У вас ссылки не открываются? Или вы троллите? Государственный долг США - 16,7 триллионов долларов. Ровно столько ходит по миру БУМАГИ, с надписью "Билет федеральной резервной системы" (Federal Reserve Note). Эту бумагу ФРС напечатала для правительства США, получив в замен казначейские обязательства (трэжери) - расписки правительства, в том, что "Отдадим! Будьте уверены."
Вы видите чем обеспечен доллар? Руками пощупать можете? Китайский Юань обеспечен товарами и промышленностью Китая, российский рубль - долларами, полученными от торговли ресурсами.
Так же и с Евро

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Пятница, 11.10.2013, 22:59

Дата: Пятница, 11.10.2013, 22:54 | Сообщение # 592

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Мы неправильно переводим и понимаем слово долг. По нашему долг, значит !) надо когда-то отдавать.2)если есть должник, то есть и тот, кто дал в долг. Что и кому отдавать? Вот дорога стоимостью 10 млн $. Это что долг? Нужно было печатать столько$ при ее строительстве? Нет. Как построить в долг?

Дата: Пятница, 11.10.2013, 23:06 | Сообщение # 593

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Странно вы про долг. Долг это нечто взятое тобой у кого то с обязательством вернуть на каких либо условиях, чего у тебя небыло.
Если дорога стоит 10 млн. $ то это значит, что средства потраченные на её постройку, либо составляют сумму, при переводе которой в доллары получится 10 млн, либо были взяты в виде 10 млн.$.

в подписи

Дата: Пятница, 11.10.2013, 23:09 | Сообщение # 594

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Мне тоже странно. Америка долна миру. А мир кому должен. Все друг другу?

Дата: Пятница, 11.10.2013, 23:10 | Сообщение # 595

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

жукс.... вы серьёзно, или просто троллите? =))
Ну смотрите: деньги нужны для упрощения товарооборота. Что бы не таскать с собой выловленную рыбу, произведённые доски и так далее. Средство обмена. Деньги легче носить нежели всё это. Все договорились что деньгами будут считать конкретно вот эти купюры выпущенные конкретно этим банкиром. Купюры печатает банкир, рыбу ловит рыбак, доски делает плотник. Всё вроде ничего, но что бы банкир не начал хитрить, и выпускать денег больше, чем другие выловят рыбы или нарежут досок, надо строго следить. Иначе получится некрасиво. Банкир станет богаче других, а об этом никто не договаривался. Денег же, больше чем товаров не надо.
После второй мировой войны, жкономики европейских стран были обескровлены настолько, что немогли обслуживать интересы своих стран. Надо было сотрудничать с другими. Тут подсуетились штаты, и в г. БреттонВуде заключили соглашение, о том, что все европейские страны примут доллар как резервную валюту. Производить рассчёты между собой все будут в долларах, которые обеспечены золотом (на тот момент 30 с копейками долларов за унцию). В любой момент, любое количество долларов все смогут обменять на золото и вернуться в свою валюту.
И штаты стали печатать.
Первым очнулся Де Голль. Он собрал в пароходик все долары, ходившие во франции, и пригрёб его к берегам США, потребовав обменять все доллары, на золото, по курсу, указанному, кстати, на самих долларах. Штаты тут же завопили, стали ругацца, но расплатились, тут же объявив дефолт (отказ оплаты своих обяательств). Поспешно убрав надпись про золото с купюр, а в последствии и надпись о том, что это вообще доллар США, США было собрались уговаривать всех не отказываться от бакса. А все и не собирались. Не до этого было.
Именно таким вот образом, доллар перестал быть обеспечен чем либо, кроме ЧЕСТНОГО слова американцев.Тем временем, США понадобилось денег на оборону. Вы знаете что их военный бюджет самый крупный. Средств им взять на него тупо неоткуда - от них миру ничего не надо, да и глупо что то продавать что бы получить доллары. Гораздо проще поступить так, как они и поступают. Правительство США выпускает казначейские обязательства, и .... продаёт их другим странам! Те, не будь лохи (кудрины, китайцы и далее посписку стран, владельцев государственных казначейских обязательств), покупают. Переводя свои кровные ресурсы, промышленность, товары и т.д. в доллары, и беря взамен их эти бумаги. Правительство США, получив эти доллары, покрывает дефицит своего бюджета. Всё. Баланс сведён.

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Пятница, 11.10.2013, 23:32

Дата: Пятница, 11.10.2013, 23:19 | Сообщение # 596

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Это то же самое с оттоком капитала. Наши деньги уходят за границу, это отток капитала. Иностранцы вливают в нас, это инвестиции.

Сообщение отредактировал zhyks - Пятница, 11.10.2013, 23:20

Дата: Пятница, 11.10.2013, 23:25 | Сообщение # 597

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Цитата zhyks (

)

Это то же самое с оттоком капитала. Наши деньги уходят за границу, это отток капитала

некий миллионер, купил посредством жлектронных торгов акции какого либо зарубежного предприятия на сумму 20 млн.$.
Наши аналитики указывают в отчётах, что отток капитала в этот день составил 20 млн.$
На следующий день, акции предприятия перестали нравиться нашему "инвестору", и он их продал. Не предприятие! акции!
Наши аналитики указывают в отчётах, что приток капиталла в этот день составил 20 млн. $
На следующий день наш инвестор уехал отдыхать на неделю
Наши аналитики указывают, что за неделю приток капиталлов сократился на 20 млн.$

Это ж цирк, zhyks. Это именно так и происходит

в подписи

Дата: Суббота, 12.10.2013, 12:06 | Сообщение # 598

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Статус: Offline

Крепкая валюта, привязанная к драгметаллам со временем стала сдерживать развитие амбициозных проектов. Чтобы запустить ракету, например, пришлось бы копить и экономить на пирожках всей стране несколько лет. Большие переливания налички из рук в руки, из страны в страну неудобны. Появились банковские и правительственные обязательства. На счете большая сумма только на бумаге. Это долг правительства, который никогда не будет обналичен. Наличка сама по себе. Долг сам по себе, но имеет хождение как учетное средство. Как это делается там, мне еще надо изучать. (объективной информации нигде нет, это коммерческая гостайна) В СССР это был наличный и безналичный расчет. В общем говоря, наличка -эквивалент товаров, безналичка или долг- эквивалент капитала. Среди стран рекордсменов должников есть разные по развитию. Среди недолжников тоже. Пример: Люксембург 3411% и Лихтенштейн 0%. Это не тот долг, что на хлеб до получки. Но нет ни одной страны, у которой долг отрицательный.

Добавлено (12.10.2013, 12:06)
---------------------------------------------
"Специальные права заимствования (англ. Special Drawing Rights, SDR, SDRs) — искусственное резервное и платёжное средство, эмитируемое Международным валютным фондом (МВФ). Имеет только безналичную форму в виде записей на банковских счетах, банкноты не выпускались."- все-таки очень многое, придуманное здесь, находит применение там.

Дата: Суббота, 12.10.2013, 15:47 | Сообщение # 599

Группа: Проверенные

Сообщений: 1103

Статус: Offline

Всё так. Теперь скажите, как вы считаете: есть суверенитет у страны, которая может печатать своей валюты ровно столько, сколько сдаст долларов международному валютному фонду? Ни больше, ни меньше. Ваше мнение!

И ещё: а если это долг правительства который никогда не будет обналичен, страны купившие эти расписки когда нибудь получат свои деньги? Или они просто профинансировали своими богатствами бюджетные дырки другого правительства?

в подписи

Сообщение отредактировал crafthouse - Суббота, 12.10.2013, 15:49